El sueño catalán y la pesadilla española. El movimiento independentista catalán.

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    • El sueño catalán y la pesadilla española. El movimiento independentista catalán.

      Si han vivido bajo una piedra o de lleno no leen las noticias, estarán al tanto de que España está viviendo una crisis política, una sin precedentes en los 40 años de democracia. Cataluña ha declarado sus intenciones de independencia. La tensión en España es muy alta; el rey ha hecho un discurso, esto es muy grave ya que son contadas las ocasiones que el rey hace esto. El gobierno de Rajoy llama a la Generalitat a abandonar este intento "inconstitucional" de independecia, la economía advierte de severas consecuencias para Cataluña y España, hasta el Barça atraviesa una crisis existencial respecto a esta situación. Y el fantasma del incierto artículo 155 de la constitución española aparece cada vez más visible.

      40% de los electores catalanes votaron, 90% votaron por la independecia. ¿Qué pasó con el 60% que no voto y el 10% que voto en contra? A la Generalitat y Puigdemont parece no importarles ya que anunciaron pomposamente que pronto anunciarán la independencia. Tampoco parece importarles que dicho referéndum tenia todas las características de un proceso hecho en alguna "República bananera" donde no hubo autoridades internacionales confiables velarán por la transparencia del proceso, o fuese deacuerdo con las leyes del estado catalán o español, tampoco hay certidumbre respecto a la economía, defensa y gobierno, pilares que cualquier estado necesita y de los cuales Cataluña depende de España más de que los independentistas quieren admitir y por no decir su vital relación con la Unión Europea la cual no hay ninguna claridad.

      Ni Madrid ni Barcelona parecen querer negociar y una absurda efervescencia nacionalistas esta en el ambiente. El tribunal constitución español ha suspendido al congreso catalán lo que impediría momentáneamente la proclamación de independencia. Los catalanes ven a su pasado y recuerdan la Edad Media y hasta la victoria de los Borbones en la guerra de sucesión española como un momento en que eran un país independiente. Yo que me apasiona la historia medieval y contemporánea sonrió a enorme ingenuidad: los países los inventaron entre el siglo XVIII y XIX y Cataluña, como una idea de país, nace con el franquismo y su terrible represión hacia cualquier cualquier cultura distinta a la castellana (también hubo represión a lo andaluz, lo vasco, lo gallego y demas). Yo como alguien que he seguido el proceso me parece que se dejan llevar por pasiones y no piensan realmente en lo que pueda pasar en cualquiera de los escenarios y eso es alarmante. Ponerte como capa la bandera catalana no hace que la independencia y la creación de un estado no esté exenta de grandes retos. Tampoco borra que el gobierno catalán como el español están llenos de corrupción.

      De Joseps, Joans i ases n'hi ha a totes les cases.
    • Tytell escribió:

      cuan valido es el referendo, internacionalmente hablando? o cual es la postura de la UE?
      El referendo es una farsa; no tiene ningún apoyo en las leyes y no fue un acto con reconocimiento internacional. Es más acto simbólico (muy pesado pero sin peso judirico) que no necesariamente es vinculante, como el Brexit. Ninguna nación en el planeta ha apoyado abiertamente al gobierno catalán ya que al los ojos del mundo están yéndose por vías contrarias a la constitución.

      Ahora bien respecto a la UE, preferiría que las partes negocien antes de cualquier acto. Pero esto es dificil. Pero no quita que tarde o temprano la UE tendrá que tomar un partido y España es un miembro muy importante y a nadie en Europa le sirve una España dividida. España cuenta con poder y Cataluña depende mucho del Mercado Común Europeo. Madrid desde la Unión Europea podría infringir mucho daño a una hipotética República Catalana.
    • Ese cómico ilustra porque España se teme de independencia Catalan.



      No tengo conocimiento de la histotia de Cataluña. Lo que es cierto es que las relaciones entre Cataluña y España (o más bien Madríd) hace falta. Sería mejor si las relaciónes entre los dos sería mejorada pero decirlo es mucho mas fácil que hacerlo.

      Ahora pregunto a qué precio Cataluña quiere convertirse independiente y tembién a qué precio España quiere tener Cataluña.
    • SunBurn escribió:


      No tengo conocimiento de la histotia de Cataluña. Lo que es cierto es que las relaciones entre Cataluña y España (o más bien Madríd) hace falta. Sería mejor si las relaciónes entre los dos sería mejorada pero decirlo es mucho mas fácil que hacerlo.

      Ahora pregunto a qué precio Cataluña quiere convertirse independiente y tembién a qué precio España quiere tener Cataluña.

      Bueno para empezar Cataluña reclama que en algún punto en la Edad Media fue un "estado" pero la noción de estado de esa época y la que tenemos ahora son distintas. La Cataluña medieval tiene más en común con ciudades comerciales como Génova, Venecia o Amberes; ciudades con perrogativas territoriales pero que no tenían la estructura de un estado moderno, en aquel entonces alguien se identificaba más por su ciudad y su papel en la sociedad (por ejemplo juan el Molinero de Barcelona) y no como Catalán.

      Ya el precio a pagar ya lo he explicado. Nadie quiere ver una España dividida y Cataluña no ha dicho nada más allá de independencia y nada de lo implica eso. Ahora el verdadero asunto es ¿Llegarán los gobiernos de Madrid y Barcelona a llegar a negociar o llegará Rajoy a aplicar el artículo 155 de la constitución para obligar a Cataluña a obedecer al gobierno central? ¿Y si llegáramos a ese punto, como se va aplicar, y como será la relación del gobierno en Madrid con el resto de autonomías, que consecuencias tendrá esto para España?
    • ¿Qué pasó amiguito? Ayer todo el mundo estaba espectante de lo que diría Puigdemont y lo que paso solo dejo más dudas y preocupaciones de las que habia. Por un lado Puigdemont se declara jefe del Estado Catalán independiente pero instantes después pide suspender los efectos de la declaración en un gesto "generosidad y conciliación" con el gobierno español. Algunos diputados del ala más dura del indepentismo hicieron las de Bender e hicieron sus propia declaración de independencia con juegos de azar y mujerzuelas un acto más simbólico que real pero que demuestra lo confuso que fueron las declaraciones de el que dijo orgulloso que proclamaria la independencia en pocos dias.

      Los catalanes se fueron llorando a sus casa, los poderes económicos están más alterados y el gobierno de Madrid pidió que dijeran claramente que si o no se declaraba la independencia para poder saber su aplicar la suspensión de la autonomía, lo cual es la interpretación del artículo 155. Ahora el diálogo en vez ser más cercano parace más lejano.

      Puigdemont parece que se le volteó la tortilla, como a muchos independentistas, cuando las grandes empresas y bancos, vitales en la rica economía de Cataluña, empezaron al hacer calentamiento para salir en desbandada en caso de independencia, cosa que los independentistas negaban que pasaría. En todo caso las cosas ahora continúan tensas.
    • Rajoy tubo una oportunidad de parecer de verdad el jefe de gobierno (el jefe de estado es el Rey) aceptando la oportunidad de dialogo y creo la desperdicio.

      Puigdemont no es tonto, se esta escapando su unico real argumento para ser independiente, las empresas estan huyendo una a una de Barcelona y con eso la billetera se le va a achicar bastante (si realmente acabaran siendo independientes no acarrearian la deuda que tiene el estado con la UE y siendo Barcelona un polo financiero no tendrian ninguna preocupacion) asi que solo le queda dejar en suspenso la independencia, abrirse a dialogar y quedar como un heroe que salvo a su comunidad.

      sospecho que a largo plazo, querra irse a vivir al palacio de la Moncloa.
      decime negra envidiosa, cuantos episodios tenes!


      The best unicorn Princess, Amore
    • Y la ambigüedad de Puigdemont termino por desencadenar los eventos. Rajoy acaba de anunciar la forma que aplicará el artículo 155. El gobierno autónomo de Cataluña será suspendido y remplazado por los ministerios centrales en Madrid. El parlamento no será disuelto pero sus prerrogativas serán limitadas. Por último se anunció que se convocará al elecciones tan pronto la situación se normalice, o traducido: se deje la majadería independentista.

      Para que dichas medidas sean aplicadas primero se deberán presentar y ratificar ante el senado español donde el partido de Rajoy, el Partido Popular, es mayoría. La pregunta ahora es ¿Qué ira a pasar en Cataluña? Abra que observar con atención.